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CERMI.ES semanal el periódico de la discapacidad.

viernes, 23 de octubre de 2015cermi.es semanal Nº 186

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"3,8 millones de personas con discapacidad,
más de 8.000 asociaciones luchando por sus derechos"

Nuevos rostros de la diversidad en política

Pilar Lima, senadora

“Llevo toda la vida indignada”

02/10/2015

Esther Peñas - Imágenes: Javier Lorente

Pilar Lima (Valencia, 1977) es diplomada en Trabajo Social y profesora en lengua de signos. Desde adolescente ha sido una activista en diversas causas. Cree que desde la sociedad civil es posible construir un mundo más razonable al menos. Por eso siempre ha luchado por sus derechos como persona sorda. Cuando surgieron por toda España los movimientos asamblearios del 15 M no dudó en involucrarse en ellos. Tanto lo hizo que ahora se ha convertido en la primera senadora signante de la Democracia. Senadora de Podemos por designación autonómica de Valencia. Es miembro del Grupo Mixto y portavoz de la Comisión de Igualdad.

Pilar Lima, senadora¿Por dónde quiere que comencemos, por Grecia o por Venezuela?
 
Jajaja... estoy acostumbrada, por donde quieras tú.
 
Tsipras prometió plantar cara a la Troika. Consiguió el poder y se olvidó de lo prometido. ¿Sucederá algo parecido si Podemos se instala en La Moncloa en diciembre?
 
Son situaciones diferentes, Grecia tiene una situación extrema que no es nuestro caso. Te diré que cuando vi la composición del gobierno de Tsipras me enfadé muchísimo, porque las mujeres brillan por su ausencia. En Podemos, no todos pensamos lo mismo sobre Grecia, eso es importante y sano, tenemos opiniones divergentes; no quiero ser sumisa ni palmera de nadie. Por otro lado, no vivo en Grecia, no he seguido lo suficiente su política. Tiene en común con España que lo que ha habido hasta ahora, políticamente hablando, no ha funcionado. Por otro lado, nosotros estamos mejor que ellos, pero tampoco es cierta esa recuperación de la que habla el Gobierno de Rajoy; al menos, yo no la veo por ningún lado, la gente sigue en paro, cobrando en negro, la corrupción sigue creciendo... en Grecia, como en España, la corrupción hundió al país. Por su parte, la Troika y sus condiciones lo remataron. Parece que tanto Grecia como España se han empeñado en dar muchas facilidades para que los de fuera vengan a comprar los recursos propios, y Podemos quiere evitar eso. 
 
¿Prefiere una cuota de mujeres impuesta a que libremente Tsipras –o cualquier otro presidente- elija no tener mujeres en el Gobierno?
 
Hacen falta cuotas, listas paritarias, sí, ha de ser obligatorio. Podemos lo cumple desde el principio. En las primeras autonómicas de la Comunidad  Valenciana las mujeres fuimos las más votadas y las listas paritarias nos perjudicaron. 
 
Bien, pues pasamos a Venezuela...
 
Venezuela me cansa más que Grecia... En televisión, ‘casualmente’ siempre relacionan noticia de Podemos y Venezuela, en los debates políticos, siempre se desvía la atención con los asuntos de Venezuela. Me pregunto, ¿pero es que a ningún político le interesa lo que ocurre en nuestro país? Te pondré un ejemplo. Hace poco, estuvo presente en el Senado la esposa del encarcelado líder opositor venezolano, Lilian Tintori, mientras se debatía una propuesta del PP sobre presos políticos. Todos los senadores populares estaban en sus asientos. Podemos se abstuvo en la votación. Sin embargo, lo siguiente que estuvimos debatiendo fue una moción sobre la violencia de género propuesta por el PSOE. Los escaños del PP estaban ya vacíos. No estoy a favor de los pesos políticos, es obvio, pero me interesa más lo que ocurre en mi país, porque me debo a la ciudadanía que me ha votado. Cuando me llaman bolivariana me dan ganas de pedirle al que lo hace que se siente a mi lado y me explique qué es eso de ser bolivariano.
Pilar Lima, senadora
Es rara esa demonización a Venezuela cuando España hace negocios con China, que no es una democracia y emplea la pena de muerte...
 
La problemática con Venezuela es un invento de los poderes para desestabilizar a Podemos. ¿Qué pasa con la elación que mantuvo Aznar con Gadafi, de la relación que mantiene España con Estados Unidos? Podemos les da miedo a los privilegiados, esa es la cuestión, pero no a la gente. Podemos tendrá mano dura en estos temas, porque cortará los privilegios. No somos monstruos, ni yo, ni Íñigo, ni Pablo, ni Montiel, el secretario general de Podemos en la Comunidad Valenciana.
 
¿Echa de menos a Monedero?
 
A mí me gusta mucho Monedero, daba otra perspectiva de las cosas y se expresaba de un modo admirable. También me gusta Teresa, Echenique... son todos grandísimos. Una pelea dialéctica entre ellos es emocionante, te quedas embelesada escuchándoles...
 
Por cierto, ¿qué tal la trata Madrid?
 
Muy bien, la atención inmejorable. Dentro del pleno la historia es distinta... conmigo, el trato es bueno, pero en relación con el grupo de Podemos es distinto. No tengo pasado político, soy activista de movimientos sociales y no tengo ninguna mancha ni nada que se me pueda criticar... salvo –acaso- alguna una fiesta de juventud...
 
Usted, durante las asambleas del 15-M aseguraba que el Senado era una institución que debía desaparecer. Y ahora resulta que se convierte en senadora. “La vida te da sorpresas”, que cantaba Rubén Blades en su ‘Roque Navaja’...
 
Ahora que conozco en profundidad la institución, tengo dudas, no tengo certeza de que haya que eliminarlo sin más, sino que considero que se requiere un debate en profundidad y un proceso constituyente, poder escuchar a los diferentes expertos. Debatámoslo antes de decidir si disolvemos o no la Cámara. Pero tienes razón, opinaba eso durante las asambleas del 15-M, que el Senado es un lugar donde van los zombis políticos...
 
¿Zombis? ¿El Senado como un ‘Walking dead’ bizarro?
 
¡Exacto! ¡Soy una fanática del mundo de los zombis, y de ‘Walking dead’ en concreto! Sí, me preguntaba, ¿para qué sirve el Senado? Es una cámara que no sirve para nada, que es un gasto. Los grupos políticos se aferran a ella, y considero que hay ciertas personas no deben de estar, no entiendo por qué los ex presidentes, los ex alcaldes, etc. Van a parar allí, porque ese retiro dorado ensucia la imagen del Senado y hay que acabar con él. En Podemos debatimos ahora mismo la utilidad del Senado, pensamos que debe de haber una reforma en profundidad de esta cámara. Que tenga, por ejemplo posibilidad de veto efectivo, que ahora mismo no existe, y una representación territorial real y eficiente, hace falta eso. También se podía mejorar la designación de cargos en el Senado. Hay gente muy válida aquí, esto también lo quiero resaltar. Y hay muchísimo trabajo, yo no he parado desde que llegué, no sé cómo es posible que haya personas que tengan dobles y triples cargos. Ahora mismo, el Senado nos cuesta 52 millones al año, y podríamos ser más austeros. 
 
¿Cuánto se cobra en el Senado?
 
Depende. Si eres portavoz de una Comisión cobras más, aunque esa comisión no se haya reunido o no se reúna, tú cobras igual. Lo que ganamos los miembros de Podemos está en la página web. En mi caso, tres salarios mínimos interprofesionales. El resto lo damos a Podemos, a proyectos sociales ‘Impulsa’, etc. Me siento tranquila a ese respecto, pero soy humana, miro a mi alrededor y veo que hay gente que cobra mucho sin hacer nada. Tengo muy presente la frase de Beatriz Gimeno: “la política duele”.
 
Llevando tan poco tiempo en el cargo, ¿ya le duele la política?
 
Sí, es así, pero no he pensado en renunciar, hay que estar presente y resistir para cambiar las cosas.
 
Pronto comienza a doler la política...
 
Pilar Lima, senadoraUf... Si yo te contara... Llevo toda la vida indignada, desde los 17 años, cuando descubrí la lengua de signos y me di cuenta de las carencias que tenía como persona sorda y como parte del colectivo. Me duele desde hace tiempo. Cuando participé en Podemos descubrí en ellos una herramienta maravillosa para cambiar la realidad, abierta, accesible. Empecé desde las bases, yendo a los círculos de barrio, en Valencia, a establecer contactos; gracias al apoyo de la gente subes, de manera horizontal, y vas ocupando distintos cargos. Mi objetivo lo tengo clarísimo: soy una persona normal, he luchado toda la vida en la calle, he reclamado constantemente a las instituciones mis derechos y, por tanto, los derechos de todas las personas sordas, y al final es tanta impotencia por la no respuesta que decides meterte tú misma. La comunidad sorda ha luchado muchísimo por el reconocimiento oficial de la lengua de signos, sobre todo en los noventa, cuando asumimos el protagonismo de nuestra propia lucha. En 2007 conseguimos ese reconocimiento tan importante. ¿Cuál es el problema? Que sí, que hay una ley, pero no se ha implementado. Por eso ha llegado la hora de la gente que no ha estado nunca en política, que viene con un pasado limpio e intachable, y que está dispuesta a dejarse la piel por hacer cosas buenas para los ciudadanos. Y mi discapacidad implementará en la política. 
 
Será cuestión, tal vez, de construirse una coraza en las sesiones...
 
Estoy aprendiendo a construirla, no te creas... aguantar lo que se aguantar ahí dentro es complicado. En los Presupuestos Generales, por ejemplo, se ha aumentado la partida para dependencia en alrededor de 75 millones de euros. Y nos lo venden como un logro. ¿Qué me estás diciendo? Por favor, si se habían recortado previamente hasta 1400 millones... 
 
Que sea usuaria de lengua de signos, ¿normaliza la situación de las personas sordas?
 
Ha habido algún caso puntual, en algún ayuntamiento, en alguna concejalía, pero no sorda signante, por eso siento una responsabilidad enorme. Esta invisibilidad a nivel social que hemos tenido las personas sordas estos años se quiebra también conmigo. En la universidad tenía que suplicar intérpretes, el primer año no me cubrían todas las horas y, poco a poco, luchando, lo conseguí. Espero que mi entrada en el Senado sea ese medio para conseguir esos fines de concienciación y sensibilización social, estoy muy contenta con ello. Pedí dos intérpretes y no me pusieron ni una sola pega, no debería de dar las gracias porque es mi derecho, pero lo agradezco. Pero esto mismo es lo que quiero para el resto de ciudadanía.
 
¿Cómo es posible que haya tenido que llegar un partido de nuevo cuño para incluir a una persona sorda en sus listas?
 
Hacía falta una herramienta política, Podemos, y era el momento, entre la corrupción, la pérdida de prestigio de los instituciones, etc., y Podemos mostró desde el inicio una apertura total hacia la diversidad funcional, que era  nula en los partidos políticos tradicionales. Cuando surgió Podemos, como herramienta política, me devolvió las ganas de seguir luchando, y supe que se pueden hacer pequeñas cosas pero grandes a la vez para las personas. 
 
¿Cómo han encajado sus compañeros de viaje –los de su partido y los de otros- el uso de intérpretes? ¿Sembrará ejemplo?
 
Tampoco tenemos mucho tiempo para ese tipo de conversaciones, se han acercado algunos senadores, algunos del PP –incluso- se manejan con algunos signos. El respeto a la pluralidad política es necesario, y es necesario que haya un modelo de inclusión; la mía es una lanza que tienen que recoger, los partidos tradicionales tendrán que apostar por la accesibilidad al menos para que cale su mensaje en los diferentes colectivos de la diversidad. 
 
¿Se padece mayor discriminación por ser mujer o por tener discapacidad?
 
Es una discapacidad doble, no va una sin la otra. Falta formar a la sociedad en cuanto a diversidad funcional, que conozca nuestro mundo. Toda la vida he tenido la sensación de tener que demostrar a cada momento mis capacidades, estoy cansada del trato paternalista, como si me dieran caridad, limosna, en vez de cumplir mis derechos. Me he encontrado con gente que te dice que le da pena las personas sordas, las personas con discapacidad. ¿Pena? ¿Por qué? Vamos a tomar un café y te haré cambiar de opinión.
 
Las personas sordas son el colectivo, dentro de la discapacidad, con menores tasas de desempleo, ¿cuáles son los grandes desafíos para ustedes?
 
Pilar Lima, senadoraPero, ¿de qué tipo de empleo hablamos? Porque habría que mejorar mucho en ese aspecto. Hay quien piensa que la solución son los centros especiales de empleo, pero son centros para unas personas concretas. Si me dieran trabajo a mí en uno de ellos, como ya ha ocurrido, porque he estado trabajando en un CEE, estaría quitando el puesto a una persona con discapacidad intelectual, que lo necesita quizás más que yo, al menos, desde luego, en ese lugar. Hay que apostar por los CEE, pero sobre todo por la inclusión, porque las personas sordas, por ejemplo, estamos capacitadas para desempeñar cualquier trabajo. 
 
¿A qué se debe que las personas con discapacidad cobren un 16 por ciento menos de salario?
 
A que no hay capacidad de promoción en las empresas, no hay igualdad de condiciones, no hay puestos de trabajo adaptados, con lo que no podemos desarrollar todas nuestras capacidades...
 
 
Por relajarnos. Como es Valenciana pero viene con frecuencia a Madrid, ¿preferiría tomar un café con Rita Barberá o con Esperanza Aguirre?
 
Preferiría que me hubieras dado a escoger entre Ada Colau y Manuela Carmena...
 
Hubiera sido más fácil...
 
Es complicado... la verdad es que con cualquiera de ellas me reiría muchísimo, no diría que no. Tomemos un café. Pero no puedo elegir. Necesito que me aporten otras visiones, me encanta el debate constructivo. No es tan importante ganar la votación como que tu mensaje cale en el otro. Las dos tienen gran habilidad para soltar perlas... reconóceme que son una joya en cuestión de titulares...
 
Pidió un Pacto de Estado contra el “terrorismo machista”. ¿Es exagerada la expresión? ¿De qué modo, a su juicio, se podría no sé si erradicar -¿es posible?- pero por lo menos rebajar a mínimos?
 
Eliminarla por completo es imposible a día de hoy, pero sí podemos rebajarla utilizando los recursos existentes del Estado y priorizando la atención a las mujeres, lo mismo que hacemos con otro tipo de terrorismo. Que la Guardia Civil y el resto de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado se involucren más en esta cuestión. En el último tiempo están siendo asesinadas muchas mujeres. Sí, hay que hablar de terrorismo machista, asesinan de manera indiscriminada a las mujeres. 
 
¿Es complicado compaginar la vida privada con un oficio como el de político?
 
Sí, en mi caso empieza a serlo. Me siento observada, necesito vacaciones, cuando vas por la calle parece que todo el mundo controla tus gestos, tus palabras... Yo misma me controlo muchísimo sobre lo que comparto y digo en las redes sociales. 
 
Educación inclusiva. Hábleme de sus propuestas.
 
En la Comunidad Valencia voy a reunirme con Sandra Mínguez, responsable de Educación, y vamos a trabajar en la educación inclusiva para mejorarla, es prioritaria para los sordos, llevamos tiempo peleando por la educación bilingüe, nos imponen la metodología oralista. Cuando descubrí la lengua de signos a los 17 años, fue un regalo. Antes de ella tenía que hablar y toda la información en las clases se me escaba. Me salvó que me encantaba la lectura. Poner a un sordo con 25 oyentes, sin profesor de apoyo, sin intérprete, ¿esto es integración? Hasta que no atajemos esta situación no permitiremos que las personas con discapacidad accedan a la universidad. 
 
Podemos ¿eliminaría el copago de gobernar España?
 
Hay que abordar la política fiscal, eso está claro. Haciendo eso, el copago desaparecerá. Es una cuestión que hay que estudiar, porque dependerá de la renta de cada persona. ¿Por qué va a tener el mismo privilegio una familia que obtiene unos ingresos anuales de cien mil euros, que una que tiene diez mil? No sería justo. Pero sí, hay que eliminar el copago.
 
¿Dónde está la renta básica? Era una de las propuestas estrellas y se ha caído del debate de Podemos...
 
Ese tema no lo tengo estudiado del todo; en cualquier caso, en una primera legislatura quizás no se pueda implantar. Lo que hemos aprendido en Podemos es que hay que ser cautos, si entramos en el Gobierno es posible que nos echemos las manos a la cabeza al encontrarnos datos maquillados. Hay gente que opina que la renta básica significa que la gente se acomode, y no lo creo. Es un gasto buscar trabajo, tienes que recibir cursos de formación, utilizar el transporte, hacer impresiones de currículum... eso sí, renta básica, pero acompañada de un control riguroso.
 
En diciembre, ¿es más probable un Gobierno de coalición PP-Ciudadanos o uno PSOE-Podemos? 
Salimos a ganar, después ya veremos, no se puede adelantar ni aventurar. Se trata de escoger entre los de siempre, y Ciudadanos también son ‘los de siempre’, o el cambio, que somos nosotros, podemos. 
 
Permítame una última nostalgia: ¿No le apena la situación de IU, un partido que se ha dejado la piel por los ciudadanos y del que Podemos ha tomado algunas de sus grandes propuestas, como precisamente la renta básica?
 
Comparto esa pena, sobre todo por las bases, no tanto por los dirigentes. Los dirigentes han dificultado la confluencia en muchas ocasiones. Podemos es un movimiento político abierto. En Valencia, por ejemplo, Amadeu Sanchís antepuso su militancia a otra cosas; creo que no hay que anteponer nunca l militancia o la estructura de un partido a las necesidades de la gente. No sé si Izquierda Unida está condenada a la disolución. En cualquier caso, la vida sigue.
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